.:. 草榴社區 » 技術討論區 » 吕蒙是英雄还是蠢货?
本頁主題: 吕蒙是英雄还是蠢货?字體大小 寬屏顯示 只看樓主 最新點評 熱門評論 時間順序
清风竹影


級別:精靈王 ( 12 )
發帖:236
威望:490 點
金錢:28498 USD
貢獻:30000 點
註冊:2006-11-10

吕蒙是英雄还是蠢货?

 

这些年在网上历史圈,一个常见的讨论是吕蒙是英雄还是蠢货?一般来说,吕蒙偷袭关二爷确实是小人行为,但一切都是为了东吴的利益,从东吴角度他肯定是能臣。但从战略层面上讲,东吴主动叛盟导致刘备集团和东吴集团火并,导致最强的曹魏一方坐收渔利,甚至有再次南下吞并东吴的可能,而孙刘火并之后东吴只多了江陵等几个郡,战略格局变化并不大,实在是得不偿失,于是吕蒙的行为又被贴上了志大才疏的标签。

然而看历史不能仅仅只看结果,东吴偷袭荆州的行动,是有合理的逻辑基础的。当时刘备加冕汉中王,关羽北上进攻襄阳,如果关羽成功,那么刘备集团就会完全控制汉水上游。加上刘备集团还控制着长江上游,两条水路就像两把尖刀,一左一右顶住了东吴的心脏。要知道上次曹魏控制了汉水和长江的上游,就逼出东吴来了个赤壁之战。如果关羽成功夺取襄阳,曹魏被迫北撤,刘备集团对东吴的威胁就非常直接。这种时候,等对方动刀子才反制就晚了,所以东吴在感受到盟友的威胁时就行动了,这至少是符合决策逻辑的。事实上这么大的动作也不可能是吕蒙一人好战就可以实施的,必然代表了东吴整个士族集团的意思。

但这个动作明不明智呢?很明显并不明智,它不仅不是最优解,而且过于激进,在最坏的结果出现苗头时,吕蒙却主动把最坏的结果逼出来了。颇有种杨国忠为了整安禄山天天告他造反,结果真把安禄山逼反了的风采。真正的问题不是他们的判断有问题,而是他们做出了正确判断,看到了趋势,不去阻止最坏的结果出现,而是出于各种目的,主动去引发最坏的结果发生。《大明王朝 1566》里,海瑞和清流都知道改稻为桑会搞乱浙江,海瑞极力避免最糟糕的局面出现,而清流作壁上观等着出大事,自己好以此为政治武器打击严党。前者是国士,后者则是虫豸。

韩信身边有个辩士叫蒯通,小时候读史记,读到他出场就讨厌,好好的非要挑拨韩信和刘邦的关系,最终让这对君臣反目成仇。后来理解得深了,觉得韩信不听蒯通的劝诫确实不明智,蒯通把形势看得很透,韩信已成一方诸侯,很难再和刘邦维持上下级关系了,不采取行动只有死路一条,还是蒯通看得清。再后来觉得蒯通还是乱臣贼子,唯恐天下不乱,他可以出一百个主意让韩信既完成功业又得以善终,他却主动推动形势发展到了最坏的结果。事实上杀韩信也是汉朝统治集团的集体决策,如果真的是刘邦个人好恶那可能也就不杀了,之所以会这样,和蒯通给韩信带来的影响不无关系。所以蒯通是个聪明人不假,但仍然是个小人,是乱臣贼子和虫豸。因为他的聪明并没有用来建设和创造,而是完全用在了破坏上。如果韩信和刘邦开战,除了死更多的人,不会改变历史的发展趋势,蒯通的献计带来的只有灾难和历史的波折。

任何时代都有看清形势并且预测到趋势的聪明人,但决定他们层次的并非他们的智商,而是他们在认清形势后所做的选择。在中国近代,那些坚持抗日,坚持革命,敢和联合国军硬刚,从一穷二白起步搞建设的革命者们,他们真的是认知不清吗?他们看不懂中国积贫积弱,大量的努力注定失败的结局吗?他们作为那个时代最聪明的中国人,当然把形势看得一清二楚,当然知道最坏的结果是什么。但他们选择了逆流而上,去避免最坏的结果出现,并且生生开创了另一种完全不同的局面。如果所有精英,在侵略面前都那么 “聪明”,声称中国积贫积弱抵抗无用,并且在失败后轻飘飘地来一句 “你看我说的吧”,这种料事如神即使充满智慧也是无用的。更别说因为看到了不好的趋势,就主动投靠敌人,极力促成最坏的结果发生了。聪明是一个人赖以生存的重要素质,但它也只是一个人必备的众多素质中的一项而已。聪明人的选择往往关系着这个世界的事情是会更好还是更坏,有些人确实把形势看得很透,把世事的道道理得很清,却整天对做事的人冷嘲热讽,有不好的事情发生就 “不出我所料”,这样的 “智慧” 于世界有何意义?就像智叟是丑角,愚公却被千古称颂一样。《三国》里很多人赞贾诩是智谋第一,但三国的主角永远是诸葛亮,因为丞相让他的智慧成为了照亮世人的光。

赞(38)
DMCA / ABUSE REPORT | TOP Posted: 07-18 11:13 發表評論
选手337


級別:精靈王 ( 12 )
發帖:17709
威望:1381 點
金錢:24961 USD
貢獻:5650 點
註冊:2022-01-01

谢谢分享啦
------------------------
K

TOP Posted: 07-18 11:14 #1樓 引用 | 點評
saku520


級別:風雲使者 ( 13 )
發帖:3837
威望:351 點
金錢:6088479 USD
貢獻:399451 點
註冊:2011-09-11

感谢分享
TOP Posted: 07-18 11:14 #2樓 引用 | 點評
最后一代


級別:精靈王 ( 12 )
發帖:5773
威望:578 點
金錢:1241 USD
貢獻:21883 點
註冊:2022-05-14

看看历史 就知道了
TOP Posted: 07-18 11:17 #3樓 引用 | 點評
折尽梅花


級別:風雲使者 ( 13 )
發帖:8113
威望:1693 點
金錢:3674 USD
貢獻:246449 點
註冊:2021-05-14

无论如何,干掉千古武圣,就这一仗,值了!


點評

    TOP Posted: 07-18 11:24 #4樓 引用 | 點評
    阿树的桃花


    級別:俠客 ( 9 )
    發帖:1387
    威望:143 點
    金錢:55517 USD
    貢獻:300 點
    註冊:2022-04-19

    敢和联合国军硬刚,从一穷二白起步搞建设的革命者们,他们真的是认知不清吗?
    TOP Posted: 07-18 11:30 #5樓 引用 | 點評
    acepilot


    級別:聖騎士 ( 11 )
    發帖:2792
    威望:525 點
    金錢:11999 USD
    貢獻:9900 點
    註冊:2023-11-07

    夷陵之战才是蜀汉衰落的开端
    关羽是否能夺襄阳也构不成曹魏坐收渔利的格局
    文章立论就有问题
    ------------------------
    %

    TOP Posted: 07-18 11:37 #6樓 引用 | 點評
    要用中文名


    級別:禁止發言 ( 8 )
    發帖:2481
    威望:274 點
    金錢:132286 USD
    貢獻:0 點
    註冊:2022-04-03

    吕蒙偷袭荆州因小失大说得通, 不过, 这里没有指出, 其实首先犯错的并非东吴, 而是蜀汉. 挑起争端, 威胁到盟友的安全显然是不智的. 所以, 要说笨, 其实关羽笨在先. 他也为自己的愚蠢付出了沉重的代价.

    还有一点, 其实蜀汉和东吴两者即使战略上不犯错, 偏安一方, 对魏最终取得胜利的结局也很难产生重大影响. 顶多统一的时间再推迟一点. 蜀汉和东吴后期人才凋零, 政治昏暗, 内斗剧烈, 不犯这个错, 也会犯那个错, 最终还是难逃失败的结局.

    回到现实, 东方大国, 俄罗斯这些国家的政权虽然表面上仍然强大, 但从战略上看, 这些政权都注定要灭亡. 诸君看看历史, 对照现实, 不难发现原因. 说东方大国会强盛就是痴人说梦. 它不犯这个错, 也会犯那个错. 最后都会输个底掉. 或早或晚. 这一点毫无疑问.
    TOP Posted: 07-18 11:40 #7樓 引用 | 點評
    赵氏孤儿


    級別:精靈王 ( 12 )
    發帖:13077
    威望:1341 點
    金錢:6016426 USD
    貢獻:21996 點
    註冊:2018-12-14

    东吴只有鼠辈    洛水之誓、白衣渡江  造后世一直唾弃
    TOP Posted: 07-18 11:50 #8樓 引用 | 點評
    富贵有余


    級別:騎士 ( 10 )
    發帖:3491
    威望:370 點
    金錢:427 USD
    貢獻:1928 點
    註冊:2023-12-31

    发帖辛苦
    TOP Posted: 07-18 12:29 #9樓 引用 | 點評
    蜡笔图图


    級別:精靈王 ( 12 )
    發帖:7440
    威望:1011 點
    金錢:113958 USD
    貢獻:21300 點
    註冊:2016-12-14

    感谢分享
    TOP Posted: 07-18 12:36 #10樓 引用 | 點評
    莲香西欲


    級別:騎士 ( 10 )
    發帖:7580
    威望:385 點
    金錢:12996 USD
    貢獻:1087 點
    註冊:2024-02-01

    二者兼而有之
    TOP Posted: 07-18 12:41 #11樓 引用 | 點評
    错拥相思


    級別:精靈王 ( 12 )
    發帖:2875
    威望:1074 點
    金錢:505431 USD
    貢獻:10235 點
    註冊:2013-07-03

    谢谢分享
    TOP Posted: 07-18 12:53 #12樓 引用 | 點評
    冲久


    級別:聖騎士 ( 11 )
    發帖:9861
    威望:987 點
    金錢:25935 USD
    貢獻:0 點
    註冊:2015-04-21

    卧榻之侧岂容他人鼾睡,就这么简单
    TOP Posted: 07-18 12:58 #13樓 引用 | 點評
    骆驼祥子冯狗


    級別:俠客 ( 9 )
    發帖:1663
    威望:189 點
    金錢:5412 USD
    貢獻:0 點
    註冊:2024-03-22

    感谢分享
    TOP Posted: 07-18 12:59 #14樓 引用 | 點評
    世态无良


    級別:俠客 ( 9 )
    發帖:1544
    威望:192 點
    金錢:6136 USD
    貢獻:0 點
    註冊:2020-10-24

    三国是三国志而不是三国演义!很多人把三国演义当史实看,而掉入认为天下必须性刘,而曹,吴,司马之流非正统的误区。
    TOP Posted: 07-18 14:02 #15樓 引用 | 點評
    萧十一郎1024


    級別:聖騎士 ( 11 )
    發帖:1182
    威望:217 點
    金錢:3516 USD
    貢獻:31345 點
    註冊:2024-05-08

    1024
    TOP Posted: 07-18 14:03 #16樓 引用 | 點評
    同鑫


    級別:精靈王 ( 12 )
    發帖:36980
    威望:3641 點
    金錢:1323714 USD
    貢獻:28 點
    註冊:2018-02-17

    感谢分享
    TOP Posted: 07-18 15:52 #17樓 引用 | 點評
    风寒爱存不存


    級別:聖騎士 ( 11 )
    發帖:8077
    威望:808 點
    金錢:24721 USD
    貢獻:307 點
    註冊:2022-10-30

    感谢分享
    TOP Posted: 07-18 16:04 #18樓 引用 | 點評
    qqq0623


    級別:精靈王 ( 12 )
    發帖:46329
    威望:4516 點
    金錢:1978782 USD
    貢獻:1137 點
    註冊:2011-06-06

    感谢分享
    TOP Posted: 07-18 16:08 #19樓 引用 | 點評
    隔世的静


    級別:聖騎士 ( 11 )
    發帖:3680
    威望:483 點
    金錢:3183 USD
    貢獻:6793 點
    註冊:2023-07-13

    搞掉关羽足够了


    點評

      TOP Posted: 07-18 16:13 #20樓 引用 | 點評
      ldp526


      級別:風雲使者 ( 13 )
      發帖:3150
      威望:366 點
      金錢:213944 USD
      貢獻:379500 點
      註冊:2007-12-06

      缺少战略头脑
      TOP Posted: 07-18 16:37 #21樓 引用 | 點評
      超级自走跑


      級別:騎士 ( 10 )
      發帖:2488
      威望:538 點
      金錢:65723 USD
      貢獻:0 點
      註冊:2022-03-04

      感谢分享
      TOP Posted: 07-18 16:40 #22樓 引用 | 點評
      没有不可能


      級別:精靈王 ( 12 )
      發帖:17302
      威望:1830 點
      金錢:33853 USD
      貢獻:0 點
      註冊:2016-11-01

      感谢分享
      TOP Posted: 07-18 17:16 #23樓 引用 | 點評
      小草定制换脸


      級別:聖騎士 ( 11 )
      發帖:2010
      威望:634 點
      金錢:175675 USD
      貢獻:3147 點
      註冊:2024-06-05

      感谢分享
      TOP Posted: 07-18 17:19 #24樓 引用 | 點評
      .:. 草榴社區 » 技術討論區

      電腦版 手機版 客戶端 DMCA
      用時 0.01(s) x2, 11-25 12:06